Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:16 

Нардонэ Дж. Страх, паника, фобия: Краткосрочная терапия

TatianaSh
Полна скептицизма
Давно у меня не было насколько противоречивого отношения к читаемому, но любопытных моментов оказалось много, поэтому делюсь.

Джорджио Нардонэ – итальянский психотерапевт и исследователь, разрабатывает краткосрочную стратегическую психотерапию (думаю, что ее смысл будет понятен дальше, из моего анализа книги).

Первое, что бросается в глаза – в книге очень четко определено, про какие именно заболевания речь и даже представлено их описание по DSM (руководство по диагностике и статистике психических расстройств, принятое в США). Вот они: Паническое расстройство, Агорафобия, Паническое расстройство с агорафобией, Обсессивно-компульсивное расстройство, Ипохондрия.

Надо отдать автору должное, в книге описана довольно серьезная исследовательская работа, в которой приняли участие 152 человека, страдающих фобиями с навязчивостями, работа с каждым из них снималась на видео и затем анализировалась.

Автор пришел к выводу, что на такого рода фобии сильное влияние оказывают два фактора (усиливая их): 1. То, как сам человек пытается справиться с фобиями. 2. Помощь окружающих людей.

Рассмотрим их подробнее.
Читать дальше

@темы: Страхи, Книги

Комментарии
2014-07-10 в 14:32 

Kolyuchka
очень любопытна, цинична и у меня хорошая память ))) мне сложно вешать лапшу на уши и другие части тела (с) prickle
Mela P., сейчас читала цитаты и показалось, что что-то я читала перед "Малиной" ))) может, и отрывок из этой книги попадался.
как интересно, что предлагают обманывать клиента

2014-07-10 в 14:36 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Спасибо за рецензию.

постоянное прислушивание к себе, своему организму только провоцирует все те реакции, от которых человек так старательно убегает.
А ведь осознанность, которая приобретается в ходе терапии, это же тоже прислушивание к себе, нет? А какой разный результат.

заключается в активной демонстрации принятия его страхов, серьезно принимая во внимание основательность его убеждений и даже стараясь найти им некое оправдание и их возможную «положительную полезность».
Хм, а если клиент почувствует это как издевку?

Десятикратное повторение навязчивого действия.
Либо я неправильно поняла суть упражнения, либо... Но мне стало смешно. Я каждый день это делаю, потому что не могу остановиться и не делать этого, а это, оказывается, упражнение.

«С этой точки зрения терапия становится своего рода дуэлью между терапевтом и пациентом, в результате которой терапевт, для того чтобы прийти к заключительной победе, должен побороть сопротивляемость к изменениям, характерную для ригидной перцептивно-реактивной системы пациента».
То есть клиент как бы изначально в проигрыше? Что-то в этом есть неприятное, хоть и направлено в идеале на пользу клиента.

2014-07-10 в 14:36 

TatianaSh
Полна скептицизма
Kolyuchka, может, и отрывок из этой книги попадался.
Может быть. Название то у книги такое, что если ищешь что-то по страхам, то трудно мимо пройти )

2014-07-10 в 15:02 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magnolia2104, А ведь осознанность, которая приобретается в ходе терапии, это же тоже прислушивание к себе, нет? А какой разный результат.
Воооот. Я тоже про это думала. Мне кажется, разница тут такая: прислушиваешься с целью понять, что с тобой или отслеживаешь есть ли конкретные ощущения.
Я часто к себе прислушиваюсь, но одно время у меня были фобические состояния, связанные с врачами, воооот там я отслеживала именно сердцебиение и т.д.

Хм, а если клиент почувствует это как издевку?
Судя по протоколам, так часто и бывает, потому что они очень уж усиливают и правда издеваются местами.
Но клиенты скорее смеются, чем обижаются. Однако, протокола всего 2 )
Интересно, как они справляются, конечно.


Либо я неправильно поняла суть упражнения, либо... Но мне стало смешно. Я каждый день это делаю, потому что не могу остановиться и не делать этого, а это, оказывается, упражнение.
)) Задача в том, чтобы делать десять раз то, что обычно делаешь один. Там про это как раз второй случай запротоколирован, у подростка было много навязчивостей и ему предписывалось каждую повторять по 10 раз. Иногда это ужасно трудно сделать. )

Мне кажется, что это может и так выглядеть: надо проверить три раза, закрыта ли дверь, а ты проверяешь десять раз по три.

То есть клиент как бы изначально в проигрыше? Что-то в этом есть неприятное, хоть и направлено в идеале на пользу клиента.

Да, мне тоже. (

2014-07-10 в 15:19 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Но клиенты скорее смеются, чем обижаются. Однако, протокола всего 2 )
Да, а если клиент таки обидится, ему сразу же скажут "У тебя, дружочек, сопротивление".:D

Мне кажется, что это может и так выглядеть: надо проверить три раза, закрыта ли дверь, а ты проверяешь десять раз по три.
Да, я тогда из ванной вылезать не буду вообще при таком раскладе. :apstenu:
Суть в том, что человеку это рано или поздно надоест?

2014-07-10 в 15:30 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magnolia2104, Да, а если клиент таки обидится, ему сразу же скажут "У тебя, дружочек, сопротивление".
Нет, что ты. Сопротивление надо обойти, чтобы человек даже не понял, что сопротивляется. ))

Суть в том, что человеку это рано или поздно надоест?
Думаю, что да. Что проще будет вообще не делать, чем столько. Ну тут есть еще один подтекст - человек начинает разрешать себе так делать, перестает ругать себя и избегать такого поведения. Тут же врач сказал, что можно и даже нужно. У них же одна из основных целей - работа с избеганием.

2014-07-10 в 15:34 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Сопротивление надо обойти, чтобы человек даже не понял, что сопротивляется. ))
Эммм, так у всех или конкретно в этом направлении?

Что проще будет вообще не делать, чем столько.
То есть если я плачу/ругаюсь и т.д., но продолжаю грызть кактус, значит, я еще не дошла до черты?

человек начинает разрешать себе так делать, перестает ругать себя и избегать такого поведения.
Каким образом? Можешь объснить, а то я со своей колокольни логики в этом не вижу совсем.

2014-07-10 в 16:13 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magnolia2104, Эммм, так у всех или конкретно в этом направлении?
Это исключительно по книге сужу о конкретном направлении. Там у них цель сделать все хитро, чтобы сопротивление не возникло, а если прямо в лоб, то возникнет.

То есть если я плачу/ругаюсь и т.д., но продолжаю грызть кактус, значит, я еще не дошла до черты?
Я думаю, что они это предписание дают не всегда и не всем, в зависимости от ситуации. У них на примере 152 человек были хорошие результаты, но это не значит, что 153-му тоже подойдет. К тому же, упражнение они используют в комплексе с другими методами. Они и внушения используют и авторитетные роли стараются выстроить.

Каким образом? Можешь объснить, а то я со своей колокольни логики в этом не вижу совсем.
У меня клиентка была, которая как раз двери проверяла и каждый раз себя ругала за это, что я же знаю, что она закрыта, зачем я иду проверять и т.д. Я ей не давала такое упражнение )), поэтому могу лишь фантазировать, что если бы она делала это по заданию, то за те 10 раз не ругала бы себя, а это уже сразу много напряжения снимается, когда просто делаем, без ругани.

2014-07-10 в 16:22 

Magnolia2104
Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь где-нибудь ждал...
Там у них цель сделать все хитро, чтобы сопротивление не возникло, а если прямо в лоб, то возникнет.
Мне кажется, во всей этой хитрости есть большущий подвох. Переклинит однажды уже-не-клиента, и опять все вернется.

если бы она делала это по заданию, то за те 10 раз не ругала бы себя, а это уже сразу много напряжения снимается, когда просто делаем, без ругани.
Может быть.
В принципе, если это делать специально, в рамках упражнения, наверное, не должно быть чувства вины. Это же задание терапевта, зачем себя ругать?

2014-07-10 в 16:26 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magnolia2104, Переклинит однажды уже-не-клиента, и опять все вернется.
Вот они отслеживают динамику и через длительное время. Пишут, что не возвращается. :nope:
Но я бы не удивилась, конечно.

В принципе, если это делать специально, в рамках упражнения, наверное, не должно быть чувства вины. Это же задание терапевта, зачем себя ругать?
Воооот. А это уже совсем другой опыт.

2014-10-16 в 13:36 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Большое спасибо за рецензию. У моего друга как раз сложилась ситуация, когда разбирались-разбирались, но симптомы всё равно не проходили. Этот метод очень эффективен оказался.

2014-10-16 в 13:55 

TatianaSh
Полна скептицизма
Сноуберри, здорово! А что именно он делал?
Я сейчас с удовольствием использую "Вахтерный журнал". Многим клиентам с паническими атаками предлагаю. Если сам по себе не помогает, то информации много дает.

2014-10-16 в 14:14 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Mela P., бояться, вызывать у себя симптомы каждый день в одно и то же время. Приступы паники и тревоги в другое время прекратились, надеюсь, что сможет и бороться с паническими атаками при триггере, их вызывающем.

2014-10-16 в 14:24 

TatianaSh
Полна скептицизма
Сноуберри, бояться, вызывать у себя симптомы каждый день в одно и то же время.
Да, это крутое упражнение!
Удачи другу!
И спасибо, что поделились.

2014-10-16 в 14:29 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Mela P., вам спасибо, рецензия очень помогла.

2016-07-24 в 07:09 

все такие недовольные и находят всевозможные "промахи" Нардонэ. У работы есть успех, все это доказано. какая разница обманом достигается цель или нет (в данном случае сам атаки и прочие проблемы отчасти представляют из себя обман подсознания больного. так почему же не лечить это также, обманом)

URL
2016-07-24 в 08:15 

TatianaSh
Полна скептицизма
Гость, для меня есть разница, обманом или нет. Все эти техники работают и при нормальном человеческом отношении к человеку. Для вас, возможно, такой разницы и нет. Вы же прямо сейчас не подисываетесь и не обращаетесь прямо ко мне почему-то.

   

Психология и психотерапия

главная